神态雍容华贵 畅谈中国奥运 主持人深受感染

　　第28届奥运会中国体育代表团副团长何慧娴走进中央电视台《面对面》展望雅典奥运，以下为《面对面》节目访谈内容：

　　人物介绍：何慧娴，雅典奥运会中国体育代表团副团长；毕业于复旦大学新闻系；曾经担任过体育报业总社社长；现任国家体育总局局长助理；中国奥委会副主席。

　　精彩对白：

　　记者：除了成绩之外你们还会考虑什么因素呢？一个运动员上还是不上？ 何：在这个问题上绝对是国家利益高于一切

　　记者：你们给刘翔的任务是什么？ 何：不要对他期望值太高，因为他的对手太强大

　　记者：那有了这样新的增长点，我们为什么不可以期待，突破悉尼奥运会28块(金牌)。 何：这一次有一个双重任务，另外还有一些游戏规则的变化。

　　记者：你们对兴奋剂的反对态度是不言而喻的，大家都很清楚，有什么措施来保证呢？

　　何：首先在思想认识上让他们知道使用兴奋剂是有危害的，是不能使用的，另外也教育他们一些知识要防止误服。

　　解说：北京时间2004年7月20日，雅典奥运会中国体育代表团在北京成立，代表团共有运动员407人，他们将参加奥运会26个大项中203个小项的比赛, 而直到代表团成立之际，运动员选拔工作仍在进行当中。近期以来,　奥运会参赛运动员的选拔过程和选拔标准成为是社会公众密切关注的话题。

　　何：从理论上来说一锤定音都省事，我们也愿意一锤定音。但是一锤定音是要有前提的，像美国这样的一个项目要有好多优秀的运动员，对不对，他的实力很强，人很多，一锤定音水平差不多，你去不了，对不起另一个人去照样可以，可是我们现在中国尖子运动员很少。

　　记者：那我们的标准是什么呢？

　　那我们尽量就是说，一锤定音，选拔绝对这次用的比较多的，公开公平公正的选拔，但是各个项目不一样，除了选拔以外还结合其他的综合评估，像我们48公斤女子、58公斤级别的举重运动员，因为大家有几个省市，像辽宁、广东、湖南、江苏这两个项目的运动员都差不多嘛，最后决定不了，就以这个晚上比赛为准，这个很紧张的，各个省市的体委主任也来了，那最后成绩面前人人平等啊。

　　记者：那除了成绩之外你们还会考虑什么因素呢，一个运动员上还是不上？

　　何：那当然还有很多因素的考虑，就是各个项目不一样的，有的项目像球类乒乓什么那些，有的球类项目，可能是利用战术方面，球路可能对内可能他可以无敌手，但是从他参加所有的国际比赛来说他的成绩并不理想，那我们毕竟是到世界上去拿牌啊，还要分析他跟对手的交手的比赛成绩，国内的成绩国外的成绩，另外他的球路，他的主要对手，到底用谁比较合理，所以这个事情很复杂的，总而言之，在这个问题上，绝对的是国家利益高于一切，谁有利于去为国争光就谁去。

　　记者：关系会不会是很重要的因素，跟教练员包括跟你们这样的官员的关系呢？

　　何：对官员，我们基本上我们是不会插手的，像这次举重的事情，也有一些人找到袁伟民那儿去了，袁伟民说决定权还是在你们项目管理中心，我们领导很重视，但是最后我们还是不会把权用行政手段收上去。那将一对不行的。关系吗？怎么说呢，从目前情况看，我觉得这个，

　　何：比如说项目中心也确立指标，他想要完成这个好成绩，教练员也想拿，运动员也想，这个目标大家都是一致的，如果是走关系搞一些，本来明明是那个运动员拿牌，因为那个运动员跟你关系好让他去，那最后的责任还不是在你身上。

　　记者：那你说的是有竞争的这些项目，如果说我们有绝对优势的项目里面，可能拿出任何一个运动员去都可能拿冠军，比如说女子举重。

　　何：对，女子举重你说的对，有些项目大家都可以去，你也去可以我去也可以，所以现在我们要求公开公平公正选拔的，没有哪一项绝对暗自可以定的。一定是公开公平公正的。

　　解说：在四年前的悉尼奥运会上，中国代表团夺得破天荒的二十八枚金牌，但是辉煌也给中国体育留下了一道“超越难题”。今年中国运动员将在雅典交出怎样的一份答卷引来了舆论的种种猜测。近日，国家体育总局终于公布了奥运代表团在雅典奥运会上的预期目标和主要夺金项目。

　　记者：你说过这届奥运会是特殊时期有特殊任务。能具体解释一下吗？

　　嘉宾：这个我想你可能已经在报纸上看到了。我们这次给我们定的目标和任务是这样子的，就是金牌总数继续保持第二集团的前列，扩大获奖的项目和人数为2008年奥运会锻炼队伍培养新人，那么也就是说我们第一次非常明确的说，我们双重任务。这个双重任务表现在哪里呢？本身第一个首先我们必须要竭尽全力的争金夺牌取得好成绩，这个是和任何一届都一样的，你去参加奥运会你就是要争取多拿金牌多拿奖牌，但是我们这里讲了要扩大奖牌的项目和人数。

　　嘉宾：另外要为2008年奥运会锻炼队伍培养新人，这个为什么要这样做，因为08年在我们家门口举行，家门口举行我们要办一届成功的奥运会，运动成绩要有比以往任何时候都也好。

　　记者：但是这两个任务听起来有点矛盾啊。

　　嘉宾：有矛盾。

　　记者：培养新人那跟夺牌肯定是有的。

　　嘉宾：有一定矛盾，但是前提还是首先要完成好任务，你不能说这个人能拿牌，因为那个年轻人你不让拿牌的人去。

　　嘉宾：那个年轻人根本拿不到牌，恐怕处理问题也不是这样，就是你比如说王皓，孔令辉乒乓球这次，王皓和孔令辉实际上现在水平差不多，而且某种情况下孔令辉经验还是比王皓还要足，但是王皓也具备了一定的实力了。所以男子单打最后是让王皓，孔令辉让出来。就是考虑08，王皓年轻，孔令辉毕竟是老将了，总是要新陈代谢，新老交替的。所以在这种情况下，我们就是要大力的让年轻运动员出去，所以我们这次派的四百零七个运动员里面，就是有百分之五十几2008都有希望参加的。

　　记者：那你们为什么不可以像往届那样很确定的公布这金牌数呢？是害怕你们目前有压力。

　　嘉宾：我们往届没有公布过，我们往届都没有公布过，那是媒体公布的，不是我们公布的，我们从来我们每次都是强调低调出征，哀兵作战。

　　记者：但是媒体上李富荣局长说了是20块以上，但是也有媒体预测说36块。

　　嘉宾：对那是媒体预测没关系。我们自己实事求是，就是说这个没关系，预测吗，也是一件很好的事吗，大家关注吗，但是如果是我们运动员主要是自己心里的要实事求是的来分析，敌我双方的实力过高了也不行，过低了也不行。要非常科学的分析。

　　记者：变数在哪呢？

　　嘉宾：由于这次的游戏规则有一个项目的游戏规则变了，所以就造成了，如果一切都是历史重演，采用这次雅典的游戏规则的话我们必然少两块奖牌，为什么，乒乓球，他的游戏规则变了，变成什么呢，他规定就是说在雅典奥运会的乒乓球冠亚军决赛不可以在同一个国家产生。也就是我们参赛的三名运动员我们必须在同一路上我们自己得给自己打掉。

　　解说：上届奥运会，中国一些传统优势项目获得金牌数接近饱和，如与德国等主要对手相比，我们优势项目中受客观因素影响较大。奥运会田径、游泳加水上运动，一共是119枚金牌，而中国人只拿了一枚金牌。优势项目少，获得金牌的面窄是中国体育代表团的先天缺陷。

　　记者：那你们认为的弱项是那些呢？

　　嘉宾：弱项吗就是基础项目就是现在说的那个田径和游泳，这次游泳应该来说跟悉尼相比我们也有很大的进步，特别是一百米二百米蛙泳，那个罗雪娟、齐晖也还是有一定希望的。但是他对手太强。就是说他美国澳大利亚的，你像罗雪娟，他的对手澳大利亚，美国还有加拿大什么英国，游泳的一百米蛙泳的那个。那罗雪娟他一百米蛙泳他是2001年和2003年世界锦标赛的冠军，但是他的记录又被刷新了。

　　嘉宾：齐晖的二百米也是对手太多，她曾经也有过创造世界记录的经历，但是应该来说这两个运动员还有四乘二百米接力大概也是可以的。

　　记者：那有了这样新的增长点我们为什么不可以期待突破悉尼奥运会28块？

　　嘉宾：那就是我刚才跟您说的，这一次有一个双重任务，另外还有一些游戏规则的变化，还有呢就是说整个有些优势项目里面，因为我们优势项目里面也出现一些新老交替，跟不上。另外还有落后项目没有明显的突破，你像刘翔，你说我们能给他完全就是说肯定他就能拿到金牌谁都不敢说。是不是？

　　隔 断

　　解说：四年前，国家体育总局推出了一个“一一九工程”，希望能在拥有一百一十九枚奥运金牌的田径、游泳和水上三个大项上有更多的发言权。近两年，这个工程最大的亮点当属中国男子一百一十米栏选手刘翔，他在国际大赛上连夺奖牌，还创造了该项目的世界青年记录，并有战胜美国跨栏王约翰逊的骄人纪录。

　　记者：但是到今天我们看不到什么变化除了一个刘翔。

　　嘉宾：我跟你说还是有变化的，为什么呢，你看咱们这次田径，实际上田径作为大项来说，我们从来没有过田径这次派出的人数是那么多，我们这次是派了52个，也就是说他不是随随便便派的，要达标的才能去，我们这次田径有52个人达标，这成绩已经不错的了。

　　记者：就取得了参加奥运会的资格。

　　嘉宾：资格，而这52个人里面有一半以上，30多个人是1980年以后生的，就是1976年以前生的不到10个，那么你说，我们能够有这么多的年轻选手达标，可以到雅典去在田径场上比赛一下就好不容易了。

　　记者：但是我们关心这届奥运会会不会有突破，大家都看好刘翔，你觉得呢？

　　嘉宾：我觉得田径方面实际上，刘翔确实是很令人鼓舞的，因为他这一两年里面成绩应该说还是比较稳定，但是他的对手太强大了。约翰逊，这个是跨栏王，他的经验，他是多少届的世界锦标赛的冠军啊。

　　记者：你们给刘翔的任务是什么？

　　嘉宾：不是我们，我今天跟冯树勇今天在一起，冯树勇他们的田径中心的副主任，我说冯主任我说我今天看了你的一篇文章，你希望大家给刘翔降压，不要对他期望值太高。因为他的对手太强大，约翰逊，像他们今年两个比赛的时候，预赛的还是，约翰逊没跑好，刘翔比他跑的还要好，但是到了决赛的时候，他马上最后你可能也看了电视了。

　　嘉宾：冠军还是被人家约翰逊拿走了。那么人家经验是非常丰富的。在这个比赛场上刘详也是第一支，另外就是说还是，除了他以外，你像这次美国田径奥运会的达标赛里面，其实约翰逊只得了第三，第一第二名跨栏的是别人另外两个选手。

　　记者：强手大有人在。

　　嘉宾：强手大有人在。但是冯树勇认为就是说，他首先现在要把他心里稳住，把自己的最好成绩拿出来。

　　记者：那田径方面我们除了刘翔以外还有没有别的项目可以寄予希望。

　　嘉宾：女子链球有一点希望，但是也是冲奖牌的希望。

　　记者：竞走呢？

　　嘉宾：但是竞走啊，不可预测性更强，他这个游戏规则裁判随意性太大了，你也知道悉尼奥运会我们这块金牌也是最后是非常突然飞下来的，就是说。所以这个不可预见性太大了。

　　记者：除了刚才说的这些项目以外，还有大家关心的一些项目比方说三大球你们的期望值是什么。

　　嘉宾：三大球就是比较有看点的吗，就是说从足篮排，足球只有女足了，女足也是全国人民比较喜欢的，她们的顽强拼搏精神，只不过她们不像当年在亚特兰大的时候那样跟美国的水平相近了，现在因为新手比较多，但是我觉得我们女足她这种顽强拼搏的精神也值得我们很好，也很有观赏价值的，这个也很有亮点的。

　　记者：你希望得牌吗？

　　嘉宾：我个人认为难度比较大，但是可以冲的。他们基本上都是在前六名的水平吧。

　　记者：但是女排的状态不错。

　　嘉宾：女排呢，就是飞来横祸，就是赵蕊蕊的受伤给带来了很大的，不过我觉得女排调节的比较好，从队里面的团结拼搏的这种精神状态，只要赵蕊蕊回到了她们身边，我相信这种刚刚受伤时的阴影会比较被基本上可以驱散。

　　记者：男篮姚明已经表态了，说有很强烈的愿望要打进前八。

　　嘉宾：对我们这次男篮这次也挺有看点的，哈力斯来到我们男篮做教练其实他也挺有道理的挺不错的，我觉得他会把我们的潜力很好的挖掘出来，进行很好的战术的运用，会使我们的整体，整体的男篮水平会有一节提高，所以男篮的比赛也是很有看头的。哈力斯是一个从目前来看，外教中间他非常投入的。他非常仔细的研究晚上，白天训练，晚上他研究所有运动员的录像，然后把这些录像发给运动员看，指出你的问题在哪里。提战术的安排和路子很细致，我觉得三大球里面，也还是这次也蛮有看头的。蛮有亮点的。

　　隔 断

　　解说: 随着雅典奥运会的临近，各个体育强国对奥运会运动员也越来越重视。一些发达国家承诺给奥运奖牌获得者的奖金越来越高。今天，奥运会奖牌不仅仅象征着荣誉，更能给获得者带来很大的物质利益。

　　记者：奖励对于运动员来说有魅力吗？

　　何：因为越来越重视奥运会，所以各个国家给的奖励也越来越高。我这两天注意看了一些网上的信息人家的奖励也都在急剧的上升，就以日本吧，他们是这样的，日本奥委会给的奖金数不高，但是各个单项协会设的奖金很高，田径设的奖金是相当于，金牌相当于我们人民币250多万，你想想多高啊。

　　记者：我们有没有具体的计划？

　　何：我们有，我们的奖励，因为我们是举国体制，我们现在是悉尼奥运会的时候，财政拨款的，回来以后，金银铜15、8、5，金牌15万，银牌8万，铜牌5万，但是我们现在4年了物价也在涨，我们也申请给他们高一点，但是还没有批下来。

　　记者：目前申请是多少？

　　何：申请啊，我们好像是申请金牌是20多万吧。

　　记者：银牌呢？

　　何：依次类推嘛，按照这样的比例奖，上次是15、8、5，那么这次也按这个比例奖。当然运动员拿了奥运金牌以后身价就更不一样了，他更多的价值体现在哪里呢？其实还不是一次性的奖金，而是他以后的自己的肖像权，广告价值那就不是一点点了，悉尼奥运会回来的伏明霞，王楠那些人做的广告就跟奥运会以前的广告就不一样了，全世界都一样的。

　　记者：但是这一次你们特别规定奥运期间不许接拍广告。

　　何：那不是我们特别规定的，奥运期间，历来就不允许你个人在奥运会期间做广告的，因为奥林匹克宪章有规定的，奥林匹克它的知识产权的保护已经保护的尽善尽美了，就是整个奥运会举行期间，一切的知识产权都是属于国家奥委会的，是奥林匹克运动会的，所以你是中国奥委会组团去参加奥运会期间，所以这个时候你不得以你个人身份去做广告。

　　记者：那运动员获得这些奖金可能每个国家处理的方法不一样，我们国家运动员都能自己拿着？

　　何：政府奖励绝对是个人，政府奖的都可以免税，社会奖励的和如果是参加职业比赛和大奖赛，因为我们国家运动员都是从体校慢慢进省的，所以在没有职业化的这些运动队里面，他应该如果他去做广告以后应该按照国家集体个人来按比例分成的。

　　解说：滥用兴奋剂一直是让竞技体育界困扰不已的世界性问题，在四年前的悉尼奥运会国内选拔当中，就有一些运动员因为血液检测超标而被取消了选拔资格。而四年后的今天，中国的运动员又一次面临诚信考验。

　　记者：在这个方面我们用的什么措施来保证不出问题？

　　何：去年国务院都颁发了反兴奋剂条例，这在世界上国家和地区里面为数不多的。因为我们中国政府是坚决反对使用兴奋剂的。

　　何：但是怎么说呢，总是有人在以身试法，全世界都在反对吸毒总是有人在吸毒一样，但是我们有一个罚一个，只要你这样坚决，不让你，要惩罚要严处。

　　记者：那你们对兴奋剂的反对态度不言而喻大家很清楚，有什么措施来保证呢？

　　何：有措施啊，我们不断加大检测力度，

　　另外也教育他们一些知识，要防止误服，这里面名堂也挺多的，比如说今天你射击运动员没有休息好，我想吃一点镇静一下，这也不行，射击运动员不能吃这种镇静剂，这也是不行的。另外比如说运动员感冒了吃感冒药，有时候恐怕也不太行，但是应该来说有一些感冒药里面有一点兴奋剂，估计规定的那些东西，那你在尿检前填表讲清楚，我今天感冒了我用了什么药。

　　记者：如果是误服和有意服兴奋剂那你们的处理是一样的吗？

　　何：误服也是一样要取消比赛资格的，一样的，处理是一样的。

　　解说：目前，国际恐怖事件频繁发生，作为9.11事件后首个夏季奥运会，雅典奥运会的安全与否是所有参赛国政府和民众最担心的问题。随着奥运会开幕日期一天天临近，这种担心正在与日俱增。

　　记者：恐怖主义是一个很令人担心和忧虑的因素，代表团的官员你们在这方面有所考虑吗？

　　何：我们也是加大一些这方面的教育，我们也请有关部门给我们讲一些知识。因为不管怎么样这届奥运会是在国际反恐的大环境里面举行的，所以安全上客观上要受到一些威胁，这也是必然的有可能的。

　　何：但是这次希腊从我们了解的信息来说他们是非常重视的，据说安全保卫的警察有七万，我看外电报道里面说，等于七个警察保卫一个运动员有这种说法，另外我还看了一些材料里面说，也不能说小小的，雅典的街头有1400多个摄像镜头对着，可以随时发现一些，及时捕捉一些情报。

　　记者：但是不怕一万就怕万一啊，如果是真的有事情发生，我们有预案吗？

　　何：我们现在进行一些安全教育，可能还有一些知识的教育，遇到突发事件以后应该怎么样，团部也有这个想法，有关部门也在帮助我们。

　　记者：有没有给运动员和官员办特别的保险？

　　何：办。特别保险。我们也有。

　　记者：这对运动员的心理会不会有影响？

　　何：从我了解的一些情况来看，我们的运动员教练员体育工作者来说，他们一想到任务，一想到要参加奥运会，甚至于单项的比赛，真的是祖国高于一切，他们首先想到的是所有的精力思想，特别临近比赛前，脑子里想的就是我怎么完成任务，怎么把自己的水平发挥出来，怎么取得最好的成绩。

　　何：所以一般来说，外界的其他方面的这种干扰，他们关心的也比较少，当然你说，现在这次雅典的恐怖主义，因为国际大环境，会不会想到这些事情，我觉得也有一些运动员会想到，但是从目前反映出来的情况来说，大家觉得还是满有信心的对安全保卫措施。

　　隔 断

　　解说: 今年中国奥运代表团运动员数量达到史无前例的407人，大大超过上届的 311人，另外，体育官员和辅助人员的数量达到了226人，也是历届中国代表团中人数最多的一次。

　　记者：对于官员和运动员一起比赛我们觉得很奇怪呢，你怎么处理和运动员的这种关系，真正去比赛紧张的是他们，你们在旁边紧张他可能更紧张。

　　何：我们一般不会在他们面前流露出紧张什么的，

　　作为官员来说当然不能以自己的，哪怕一个细小的行动或者一句话给运动员，所以我们一般不轻易给运动员说一些不该说的话，都不会的。

　　记者：那怎么发挥作用呢，如果说什么都不跟运动员说？

　　何：我在团部感觉到

　　这些像袁伟民、李富荣、段世杰啊。

　　何：那他们是非常非常细致的，包括领队、教练在汇报的时候，他们都非常细致地听，就会发现听完你讲的以后，他们就琢磨，现在这支队伍或者这个运动员，他现在到底是压力过重了，需要给他松绑了，还是他这个没有信心，信心过头，轻敌，那怎么样给他指出这个问题来，怎么帮他来解决这个问题。

　　何：那么有的是可能信心不足，心事重重，压力过重过大了，实际上现代的奥运会比的绝对不是一个单纯的运动员的技术和战术或者教练员给他的技术，现在高水平的竞争完全是高水平的对比，思想、心理、技术、战术、体能、还有信心、指挥。

　　记者：按我们通常理解体育比赛能不能得金牌最后是凭实力说话的。

　　何：当然，当然实力是基础，但是仅仅有实力现在仅仅不够，就像我刚才说的，综合实力的对比，而不是完全是一个个人实力的对比。

　　何：比如说信息，现在信息时代了，对吧，因为你跟的是对手比赛，了解对手的信息如果不是很畅通，你不能帮助运动员及时了解到对手的情况，还是已经过时的信息，当然不能做到知己知彼，所以大家都要帮他。实际上我们体育金牌后面还有很多的一支队伍去保障的，信息科研什么都在给他起保障作用。

　　记者：那配多少运动员配多少官员有没有一个比例？

　　何：有，国家有规定的，官员不允许多去的，有一定的比例的，我们这次的官员就比较多，200多人，因为我们有407个运动员，我们总的去的是633 名，200名是我们的官员，搭配比例的。如果你的运动员队伍少，那么你的官员队伍也就只能去得少。官员里面也分好多种，像我们这次在团部的官员只有36个人，36还是37个人，从团长开始，总共只有600人的大团，这个总指挥部里只有37个人。

　　何：那么另外接下来就是说，还有领队，大大小小的领队，教练还有医务人员，特别医务人员，这点我们中国很有保证的，我们要把一般的工程人员名省下来要给医务的保障，因为运动员下来以后，他要按摩推拿还有做很多治疗。

　　记者：那整个代表团的费用呢？是由国家奥委会来提供还是各个代表团自己打呢？

　　何：现在因为申办热嘛，大家都希望能赢得这个主办权，所以你看，这几年申办热大家都有很多承诺。现在已经发展到了飞机票吃住都是由举办国来负担，这样的。

　　记者：那就是我们自己不用花钱？

　　何：当然我们也花一些我们自己需要保障的钱吧，进村以后吃饭什么都不用交钱了，其他的钱代表团自己该花的也要该，营养品的保证自己都要花，所以是这样的。

　　记者：毕竟是去一个不同风俗习惯的一个地方比赛，饮食方面问题怎么解决呢？自己带厨师吗？

　　何：那不可以的。奥运村里边，应该来说现在也是为运动员的基本营养保证是没有稳定，也是吃的比较好的，从营养的热量那些都绝对没有问题的，他们都由营养师来配备，关键就是来自不同的国家和地区的人的口味饮食结构不一样，特别是我们中国运动员，吃西餐什么各方面还是不太适应嘛，所以我们自己的饮食还要做一些保障，但是一般来说我们现在都是要鼓励运动员能够提高适应能力，因为我们也不可能带厨师去给他们做这些吃的，唯一能够保障的也是营养品方面，解决不了问题的，所以大家得学着吃西餐。

　　记者：自己还是要带一点？

　　何：自己带一些，带一些也是怎么说呢，就是不能当饭吃的。

　　记者：带什么能公开吗？

　　何：这个问题也不大的，我们也不主张带很多，到那边再去买吧。

　　何：应该说现在运动员的适应能力越来越强了，因为运动员再怎么样不爱吃，但是也要保证营养，比赛的期间体力也好，所以一般来说自己强迫自己，应该要吃一些有保证的，热量、卡路里有保证的。所以这方面越来越好一些。(新闻来源《面对面》)