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　　主持人：大家好，欢迎收看今天早上的视频访谈，这是由华奥星空，上海东方卫视主办，由新浪网合办的视频谈话节目，今天坐在对面的是中国国家游泳队的总教练赵戈教练，我知道您最近特别忙，谢谢您这么忙的阶段里面，抽出这么一段时间来上网和网友交流。大家最关心的问题首先就是奥运会马上就来了，国家游泳队对奥运会整个情况准备的怎么样

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　　赵戈:大赛来临之际都比较紧张，这是多方面的，大家的期待，再一个就是本身来自这个项目的压力。目前来看，应该是整个备战工作也好，到目前为止，主要队员的训练也好，都还是比较正常。但是像今天晚上，我们队里就有一个重点队员，中心领导也非常关心，这个标准不止是正常的进行，要从奥运会争取好的成绩，到底最后的几十天里，还有哪些东西可以去继续，预防发生什么问题，我们大量的工作在落实这些细节上。同时面对压力，作为教练来讲，目前很难说，你再去超过你原来所有控制的形势，你想再去出什么新招，就是大赛来临最后的阶段，肯定是按照掌控的这种方式进行。我们首先希望我们的队伍按照整个夏训表现出应有的水平，从国际形势来看，应该是满严峻的。不管是澳大利亚的对手，还是欧洲的对手，环地中海这个比赛，作为成绩的要求，各个国家都不会把它作为一个重要的赛事，但是都是作为一个非常重要的形式，为奥运会，因为它本身是训练中的一个环节，有些队员表现的不错，比如说女子的蛙泳，女子的自由泳，感觉到非常巨大的压力。

　　赵戈:我个人认为还是比较欣慰，现在的教练员还是比较能沉得住气，按照计划在稳步的进行，目前来看，队员的训练状况还算正常。

　　主持人：您觉得现在整个中国游泳界的状况是在什么状态？

　　赵戈:实事求是的讲，应该是比2000年的时候，整个队伍的情况要好一些，但是并没有完全的有任何的实力说，我们已经走入一个什么新的阶段。从2000年以后所有的世界锦标赛，中国游泳队在金牌上还是有所收获的，但是并不代表在奥运会上，你就一定是代表什么水平，要去夺金。2000年的上半年，参加希腊的锦标赛仍然是获得两个金牌，但是奥运会上，一个前三名都没有。我个人认为，中国游泳确实有它存在的一定的问题，那个时候，但是世界游泳又到了一个飞速发展的阶段，所以这一下子距离拉开了。我们现在正在赶上，应该是赶上，想办法赶上发展的形势。作为中国游泳，也应该有它自己的一些特点，但是我们主要面临的问题，还是尖子队员比较少，能够去争夺的项目也比较薄弱。所以这个成功率现在是至关重要的，如果这个队员发挥得好，有可能在大家关注的几个项目上，从奖牌上，往金牌的冲击上不是说没有可能的。

　　赵戈:往往是三、两个人就决定了全队的命运，这也是我们目前面临比较大的困难。

　　主持人：能不能分男女队不同的情况分别说说看。

　　赵戈:我刚才讲的基本上是女队，男队这次奥运会就是想去争分，获得前八名。目前来看，还是有些项目，男子仰泳，4×200米接力，还有混合泳，两百米蝶泳，都具有一定的竞争能力。也就是刚刚在这个线上，还是要经过拼搏，看人家选手的发挥情况。男子就是想能有更多的人进入前八名，为2008打下一定的基础。

　　主持人：女队也就是几个重点队员，像罗雪娟，杨雨。

　　赵戈:女队是这样的，项目大家关心游泳的都比较熟悉了，主要是男子蛙泳，自由泳，4×100米混合接力。因为接力涉及的人多一些，但是真正上场的人和真正核心的队员，确实是就这么六、七个人是非常关键的。他们的发挥程度，整个水平的状况，直接决定了全队的命运，应该是这么说。

　　主持人：您是第二次带队参加奥运会了吧？

　　赵戈:1996年我自己带队员参加的奥运会，当时自己的队员，刘黎敏以0.01屈居，0.01秒是很难说的。每个机器有两个成绩，一个是作为裁判使用的成绩，一个是备份成绩，把这两个成绩都拿出来的时候，本身的误差是0.03，所以说0.01很难说是什么因素。我是1999年年底，2000年的2月份被任命当时的总教练，带队参加的奥运会。这个确实比较艰难，当时其实给自己的任务也是，首先能不能把这个队伍拉起来，然后带队参加奥运会，争取好的成绩。世界游泳当时的发展，大家都比较吃惊，不是意外，行内的人都觉得，这么大面积的破世界记录，当时我们在讨论这个问题，我们教练也在问这个问题，这是为什么？你发展的每一个阶段，总要有原因，是我们的方法落后，当时外界有很多猜测，中国游泳封闭、保守、陈旧、带来2000年，一定有一定的原因，因为你总是没有赶上发展的形势。但是我个人第一点认为不要妄自菲薄，你到底行还是不行，你要找到不行的地方，才能否定，否则你就没法工作了。如果你说某某某十分优秀，你都找不出来某些地方比他差，就是因为某些评判否定得一塌糊涂，下次你恐怕没法工作了。

　　赵戈:最后我们也发现，隔半年以后，你不能说这些人就陈旧，落后，但是世界游泳确实到了一个飞速发展的阶段，这是我们史料不及的。当时我们猜测，我就说，如果田径跟游泳一样，大面积的破世界记录，可能我们在训练方法上滞后的比较多，因为说明了整个，田径也是游泳的，很多东西都是从田径中来的，历史中，传统中，我们也看相应的发展情况，最后田径一项世界记录都没破，游泳正在走田径走的路，向职业化迈进。游泳还是一个非职业化的，虽然有很好的基础，像美国大学，但是一旦大学结束了，都是在大学里面有奖学金，90%以上的高水平运动员都是在大学里面。一旦大学结束了，走向社会了，肯定就不会选择我要用大量的精力来做这个了。

　　赵戈:出现这么多的高龄运动员，27岁的，28岁的，33岁的女子运动员，我们就在说，游泳正在走田径走过的路，往职业化迈进。但是这个只是我们的猜测了，这个观点一直到去年，我在城运会的时候，碰到美国的教练委员会的执行主任，我跟他谈这个问题，他也认为，确实是这样。他说有时候你怎么解释像美国越来越多的大龄运动员，他说可以把这个当个事做，一个是他们支持的力度在加大，本身有奖励，优秀运动员可以接近中产的水平了，再就是公众的关注度，很多资助他们个人的。所以越来越多的人以此为职业了，另外还有一点，国外一旦这个东西有了资金的支持，把它当职业来做的话，你要这么想，他各个分支的水平是非常高的，我说的分支，比如说在科研的某一种角度上面，在某一种技术的利用上面。

　　赵戈:举一个例子，美国有一个肌肉肌纤维的伸展度，还有从物理上结合别的方面改变你整个的特性，它有专门一个机构研究，不是对游泳的，而是面对整个体育市场的。你要来培训十万美金，这是非常高昂的，我们最后拿到的资料，刘黎敏当时输给的这个运动员，去过这个机构专门做这个事情，最后他们展示的图片，也有他的例子在里面。他这么高的水平，你只要有资金就能做，但是这种它是面向市场的，整个科技的含量的水平，我们是举一个例子，比如说营养，我们看整个营养市场，美国主宰体育营养产品的市场，比较好的东西，很多都是他研发出来的。如果在各个分支当职业来做的话，这个水平是非常高的，也是他飞速发展的原因之一。

　　主持人：体制的转变，导致它在技术上，其他方面的转变。

　　赵戈:它可以真正的利用所有的有利的因素促进成绩的提高。这跟在一个大学里面，你奖学金完了出于一种比较自然的状态，可能完全是两码事。

　　主持人：在这种大环境下，中国游泳要想改变，有什么别的方法吗？

　　赵戈:一个是我们现在举国体制确实是我们国家现在比较优秀的一个制度，这个有很多争论，其实我是这么想，我也看过比如说有些人的书，专门讲体育是不是要国家弄，可不可以社会办。其实不是不可以，而且应该鼓励越来越多的力量。但是更多的力量来办体育，并不预计着体育一定要国家办，因为要看你的国情，你国家的基础，如果说我们设想一下，现在我们都到一个非常自然的状况，只是说可能有一些企业能够办一些，但是无法像美国，你有两百多所大学，都有这样的游泳队，你肯定做不到。你的基础跟他的基础差得很远，但是他现在正在拿很多你成功的经验，所以他有奥林匹克整个的支持计划，有对优秀运动员国家的支持计划。

　　赵戈:你如果把你的国家资助都全部拿掉，像我们的小孩儿，如果平常除了上学，吃饭，叫你花很多的包括培训费，训练费非常非常困难，我们整个国家的基本基础，包括老百姓的生活水平，应该说尚有一定差距。如果竞技体育，大家又非常热爱，觉得它应该有一席之地，如果单从结果出发来看的话，你现在没有国家的支持，我觉得你根本就无法谈起。

　　主持人：这种观点是非常实事求是的一种观点，我们现状是怎样，利用现状当中的优势发挥自己在这方面的长处。我知道在这个月的9号到12号，是奥运会游泳比赛的测试赛，在雅典，您去了，结果怎么样？

　　赵戈:测试赛是奥委会规定的，你这个场馆比赛之前必须开放，让运动员，教练员都有机会实地的来看，我们主要抱的目的是男队去了五个队员，女队去了两个队员，没有去太多的。从训练的安排上，如果说你觉得这一段确实是教练觉得，因为它还有一个路途，还有一个时差的影响，我们的时间本来不多。谁是刚好和这一段训练结合的比较好的，你就去，否则的话，不必要干扰。我们还去了三个教练，去的主要的目的，是看场地的情况，设施的情况，比赛将来各个方面。去了以后感觉还是比较好，场地不复杂。

　　主持人：这是一个新的场馆吗？

　　赵戈:2000年去雅典的时候是室内，当时有一个室外，这个室外池并不是新的，但是它一致闲置着没有用，现在是加了看台，在原有的基础上，粗略算一下，超过一半以上的看台是新加的，再把这两个池子维修了，把游泳全部放在室外了。跳水和水球在室内进行，花样和游泳都是在室外，花样在另外一个池子里面。

　　主持人：很多人关注露天的环境，说它叫秃顶，怕影响运动员的状况？

　　赵戈:各国都非常担心这个事情，国际泳联跟他达成的协议，一定要加一个顶棚，有顶棚的情况下，这个影响就不大了，一个是没有阳光的直晒，第一个主要还是一个阳光的问题，第二个就是对于很多运动员，特别是仰泳的运动员，有一个参照物的问题。参照物的问题适应起来不是很困难，因为我们不是球类，不会因为参照物的改变，你打不准球，只是因为个人的感觉习惯，实际上能力发挥的影响，还不至于到了极大的影响你的能力发挥。但是阳光直晒的问题，还是比较头疼的，资料上可能35—37度，但是它也曾有过40度，如果在40度，阳光直晒的情况下，运动员，教练员都是要严格注意的问题。它最后也是因为工期的问题，就不盖这个顶棚了，各国都可能做一些对应的措施。我们也看了一下，我们也定制了一批降温的冰的背心，这是从国外划船运动员有，我们总局的科教司专门拿过来，前一段开会的时候，试穿了一下，我们也定了。

　　赵戈:做完准备活动，休息的时间里面，如果气温非常高，不必要大量的出汗或者是怎么样，这作为一个。再有一个就是防晒用品，有些运动员有阳光性的皮炎，特别是中国，亚洲人黑色素少的人，很容易引起阳光性的皮炎，像过敏一样，会影响睡眠，这是要考虑的问题。其次就是在外面环境的适应，这次我们也看了我们的运动员，刚去不大适应，但是到了第二，第三天，他们整个表现就比较这长。因为游泳的水温是有规定的，不可能由于露天，超过了28度，到了32度，那就受影响了。主要的环境改变，并不是十分的剧烈，就剩下了外面的气温，和你对这个环境心理上的适应程度。我们也论证了一下，现在日本队，澳大利亚的一些，直接在室外训练。对于比赛，他们肯定要好一些，但是我们教练员讨论过了，这个要看你原来有没有基础，如果为了比赛适应，现在就在室外训练的话，你做得不好的话，比赛你适应了，但是你训练全部因为这个，可能在宝贵的时间里面，花了一定的时间，从训练上，队员，各个方面，还有我们的室外场地的情况，如果这个训练的干扰反而大于比赛当中去适应。因为所有人到了比赛的时候，教练员都会使他的身体各方面状况处于比较好的阶段。他这个时候的能量也好，适应能力也好，也相对的好一些的。但是你在整个训练的过程中，像北京这样气侯的情况下，现在在室外还是比较困难。越往后，阶段是很精细的计算的时候，怕反而影响很大。最后我们采取方式，主要的阶段并不放在室外训练，大家也认为，我们更容易掌控，让训练首先有一个开始，但是每周有一个室外的课，让大家去适应。在奥运会之前，有两到三次，我们队里每两周有一个比赛日，也会放在室外的池子进行。再加上我们提前六天到雅典，这几个因素加在一起，希望能够安全渡过对室外适应的一端。

　　主持人：网上已经有一些网友开始提问题了，有人问以中国游泳男队的实力，究竟能不能够在雅典拿到奖牌？

　　赵戈:我们跟男队员开玩笑的话，这是一个复杂的问题，我个人认为，从实力上面来讲的话，目前来讲的话，困难是比较大。但是体说现在的队员里面，就一个也没有可能，就未见得。

　　主持人：好象有一个天才少年之称，在蝶泳上面。

　　赵戈:一个是吴鹏的混合泳和蝶泳，吴鹏在世锦赛也是抱着很大的信心，想冲击奖牌，但是还是很困难，没有进入前八名。男队缺乏的，也缺少的就是对于自己的这种自信，其实男队不是没有过，曾启亮作为队里面的大队员，身材也比较矮小，在1998年的世锦赛上拿过100蛙的第二名，这个也不是多么难逾越的这一关，原来男队缺乏对世界大赛的投入和关注。我们现在看国外队的很多男队员这方面做得不错，所以只是一个时间问题。雅典奥运会上争取游出自己的水平，再看最终的结果，现在有一些项目也不是说没有竞争力。

　　主持人：比赛的这个阶段，大家之间的实力相差并不大，到时候有一些客观因素会不会起什么作用？

　　赵戈:比赛瞬息万变，要看对手，我们现在说的对手是已经出现了的，还有可能，你在去年都没有拿过前八名，你现在可能还想着，我能不能去争取奖牌，如果这种因素都算在里面，你对别人来说，也是一个没有预料到的因素，别的国家也会有。对于美国，澳大利亚，大量男子的冠军，和前三名的运动员，有些运动员你不知晓的，目标定在这个地方，很难预测。首先是你的水平，你希望达到的成绩目标能否实现，最后再看，到底成绩上差不多，如果你有这个实力，没有发挥出来，一切就是另一回事了。

　　主持人：以您现在掌握的情况来看，女队的直接对手，刚才您说到澳大利亚队，还有美国一些所谓的鱼人，飞人之称的人。我知道美国的奥运预选赛7月份还不知道，很多的状态你们还不掌握。

　　赵戈:但是他一些比较著名的选手，NCAA，在他的比赛上，这个已经是比较显现的，他的选拔赛上还会不会有新的人涌现，主要是看这个。美国主要的话，一个是蛙泳上有非常不错的运动员，本身在世锦赛上有过非常好的表现。另外女子世界游泳就是他的强项，我们先看他7月8号选拔赛的表现。

　　主持人：有人刚才就池子的问题提到，请问中国的游泳设施是否达到了世界先进水平？

　　赵戈:我们整个总局，现在把游泳队的基地，我们现在在北京，一个游泳池，一个原来老名叫水球馆，也是游泳池。十条道的，25米宽，50米长，新馆，重新改建的，基本上等于新盖，原来的游泳馆变成了51米，八条道，中间有一个浮动桥，可以变成两个25米，这两个池子应该是世界一流的。而且我们出去看了这么多馆，比它漂亮的肯定有，但是作为一般的国家来讲，这个已经算是非常非常不错的。

　　主持人：有网友问，赵指导，为什么中国优秀男选手比女选手来说，少之又少，这次奥运会代表中国队分别参加了哪些项目的角逐？

　　赵戈:简单一点先回答哪些项目的角逐，男子我们基本上32个项目男子一半16个项目，男子一半的16个项目里面，我们除了两个接力还要等国际泳联认证能不能参加。4×200米接力已经进入前八名，肯定要进入，男子4×100混合，世锦赛两个都是第16，现在还有一些国家，可能排在第17，第19，还要看人家确认参赛的情况，看你有没有资格之外，其他的单项都报了名。

　　主持人：参赛的选手应该是非常多。

　　赵戈:参赛的选手并不多，但是项目基本上都覆盖了。

　　主持人：他们有很多人启不是要参加很多的项目？

　　赵戈:蛙泳和仰泳上，都是不同的选手，蝶泳也是不同的选手，参赛项目比较多的可能会是自由泳，北京张林，有可能他的项目比较多一点，吴鹏除了在蝶泳里面，混合泳里面都要参加，这两个选手兼的项目会多一点。

　　主持人：有人担心，选手兼项太多，会不会分散他的主力？

　　赵戈:这个并不能由我们决定，首先第一就是说，我们兼项目还没有超过国外的选手，第二，国际泳联有规定，如果两个选手参赛，必须都达A标。我们也会根据这个情况，有些项目做适当的调整，目前来看的话，首先要培养他们，他们现在可能比国外选手，可能才是人家兼项目的一半左右，首先你要去适应，作为将来同世界水平抗争，这也是一条。另外国内比赛，好多选手，吴鹏远远比这个项目兼得还要多，并不是他们没有一定的基础，只要你尽力的游出自己的水平就行。

　　主持人：下面的问题是说，都说中国男队落后于世界，都说他们不如日本男队，可是找了这么多原因，想尽办法，依然只能看到北岛康介打破了世界记录，这一切是什么原因，是身体条件，还是郊县水平？

　　赵戈:我们也在找这个答案，我们每次出国，我们4月份去荷兰，他们跟我们聊，你们女子目前你也有优秀的运动员，为什么男队不行？其实潜台词大家都认为，你中国原来男女的差距是有兴奋剂的影响在里面。其实作为我自己，我个人观点，我到国家队工作，原来在国家队当教练的时候，就带女队，不太关注男队的情况。2000年做这个事情，就面临整个队伍，我也在观察这个情况。举一个例子，亚运会以前，我们去日本看了，看他的选报赛，看完了回来，当时的成绩，我们就一项，男队就一项比他略好，其他全输，接力还不是输一点，我们最好的，还不如他的第五名，亚运会上就没得打了。对日本了解完了以后，我们回来以后，跟男队一起有一个座谈会，我们跟日本的差距到底在什么地方，我们怎么就能够承认现在的差距好象是不可改变的。其实男队员当时也表现出很多的不服气，不见得，也不认为一定是这样。他们认为不管是身体条件，还是能力，还是应该去达到的，都不应该是目前这个状况，首先是他们也认为不应该是这样，但是事实是这样。其实当时的时间并不长，所以我当时跟所有的媒介记者讲，我希望在亚运会上看到一个，无论好坏，不管你能不能战胜日本，拿几块金牌，但是看到一个蓬勃向上，非常去努力的一支男队，我觉得就比较欣慰了。

　　赵戈:曾经有的国际比赛，甚至是像亚运会这种比赛，有时候整个士气对这个任务的渴求，或者是自己的要求方面，好象都不是那么尽人意。结果在亚运会上，其实我们的小伙子表现非常优秀，他们也获得七块金牌。当时日本去了以后说要全拿32个项目，男子16个项目，他说他要全拿。这个事情也一直在提醒我们，男队的问题到底在什么方面，实事求是的，从国际上比的话，男队是要从形态这上面，跟女队的女队员，从世界上来比的话，是要差距大一些，这是无可争辩的。比如说身高，我们女队员经常出去，这次测试赛，周亚菲站出来，身材比他们看上去还要漂亮一些，个子还比大部分的运动员高，，但是男子一般都是比大部分的矮一些，这是民族形态的差距。但是像日本，给亚洲的运动员树立了一个信心，我们仔细看日本在历史上，包括女队好的比男队还是要多。北岛康介之前，女子的仰泳，女子的混合泳，包括女子的自由泳，男子也不错，但是还是女队略好一些。这个现象在亚洲，并不是很少见的，比如说你看亚洲所有的球类，亚洲的足球，女足比男足，现在你说足球也好，男足不错，但是原来有这个情况，大球，篮球，排球。

　　赵戈:我个人认为，我也想这个，我们跟教练也讨论过，有什么理由，你能带出世界冠军的女队来，我现在不要说你世界冠军，你带一个一般水平的男队员就带不出，我们专门讨论过，教练也不认为是这样的。但是男队员确实训练上，跟女队员应该有所不同，包括我们去荷兰跟他们探讨，也是讨论过这个问题。但是我觉得从一个大的方面要注意的就是我们的教育体制，我们的文化传统，和我们现在的教育的方式，对男队来讲的话，是有一定的不合适。因为中国人是我们做很多事情也好，和我们传统的教育也好，基本上就是我这么说，你这么做，这个趋势是比较严重的。但是作为任何运动员的心理到了一定的时候，特别是到他比较成熟了以后，女队员是这样的，服从性比男队员好。我们的教练都还是具有一定水平的，往往这种情况下你真的配合了，最后取得了越来越好的结果，这就是良性循环。男队员根子上不大愿意像这样，特别是在他不大明白的时候，但是他又没有很清醒的认识，这是矛盾的，一旦这个处理不好，你的所有的东西是打折扣的。

　　赵戈:打折扣的基础上，就变成了效果不理想，他并不是回过头来，看到这样，我再来这样做，不是的。他在配合上更有一定的难度。

　　主持人：这就是从文化的角度上去看。

　　赵戈:对，看西方的训练，教练员和运动员这方面，大部分解决的比我们好一些，所以我个人认为，首先男队的目标，他自己要有，再一个，我们对男队，从教育方式，整个教学上，是不是应该更深的思考怎么样符合他们。首先真的男队员都像女队员这样刻苦的训练，非常努力的表现，不可能不进步的。很多方面他觉得自己去做了，我们非常高兴看到男队在这方面的步。什么时候能看到最后比较好的结果，我想是时间问题，首先是要解决这个问题，这个没有解决，说句老实话，前几带的男队就有，比如说奥运会，我印象很深，我不说谁了，那时候可能我当教练也是刚刚开始，甚至在我当教练之前，我就关注过，有些男队员，在奥运会上，只要提高0.34的水平，就是世界前三、四名的水平，但是到了那儿，他就是一落千丈，他一到了奥运会，就觉得这个事跟他没有太大的关系。

　　主持人：自己先泄掉了。

　　赵戈:对，男队首先要有人，从一个，两个，很可惜，曾启亮拿到第二以后，没有建立士气。我们当时亚运会跟男队员讨论，有一个例子，跟他们来讨论，现在女子的优秀运动员参加国际比赛的时候，比如说拿2002年世界锦标赛，我们国家队的女队员，有的比自己平时训练的成绩还要好，甚至是差不多，这是她在国际上的表现，你是这个水平。但是男队员，大部分都不如他在全运会上的成绩。这里面如果说有人只从兴奋剂的角度揣测，男队是不影响的，男子在这方面受的影响小一些，所以国外媒体攻你，你男子不如意，一定是有这种原因。按照一般的规律来讲的话，我这么攻击你的前提，是男队员应该不受这个影响，事实上，在我们这儿是倒过来的，女队员还能表现处在国内表现出的高水平，男队员还不行，我只能说一点，你们对国际比赛没有像国内这么投入，你们觉得有难度，所以到了国际比赛，会把它看成跟自己不大关联的事情，首先要解决这个，我说的是以前，现在很多队员都是在改观了。从亚运会，也好，奥运会也好，希望更多的男队员可以稳步的提高自己的水平，是时间的问题，从个别人，变成更多的人，可能是这么一个过程。

　　主持人：您刚才提到了一个挺敏感的问题，兴奋剂的问题，您跟国际上相关的其他人士接触的时候，多多少少会听到一些背後的说法，多多少少会受一些影响，游泳这个大的项目，会产生这么多的金牌，我们做什么措施，保证中国队的运动员，是干干净净参加比赛？

　　赵戈:国家队是反兴奋剂的前沿，这是一个非常重要的阵地，从中心也好，队伍也好，都是坚决国家总局的三严方针，这不是一个简单的套话，一定要有措施。我们的管理规定很多了，首先是国际上反兴奋剂，我们是所有的运动员，离开任何地方48小时都要报给他，他的非兴奋剂检查，都会每时每刻都可以找到你，进入世界前五十名的运动员，更是在他的严格控制范围之内，国内的非检也是非常的严格。一个礼拜，可能会有五到六次，有的是连着来的，今天，明天，后天，星期六，星期天，星期一。国内的非检，在任何时候，也是跟国际要求一样，直接连房间号都要报给他，直接就来的。我想在国际国内的密度比较高，也在这种监控下，应该来讲的话，你是没有什么可能，你想去，关键有一点你是真反，绝大部分教练是反对兴奋剂的。即使是有些人有这样，那样的想法，你也是不大有可能的。再一个，对于所有营养品的规定，我们是非常严格的，兴奋剂还有一点，你有可能误服，所有的营养品，专门有一个清单，哪些不是说不能吃，哪些我是没有把握的，根本不能碰。我说是减肥的也好，给你增强什么体力恢复的也好，这个我们都是不能碰的。天晓得你里面有没有添加别的营养成分。我们从这个清单里面挑选营养品，另外对于所有的营养品的管理规定也是，只能由科研所根据营养清单给的营养品是可以的，其他的是不行的。

　　赵戈:这几项措施加在一起，应该是杜绝了，也想办法不让误服的事件发生，再一个严格的监控和处理。

　　主持人：这是一些防范措施，有没有惩罚措施？

　　赵戈:有的，这个惩罚措施，中国是世界上最严的，有专门的文件，比如说国际泳联的，你一旦发生问题是两年，我们现在两次就是终生禁赛了，这个是非常非常严厉的。开句玩笑，人家可能还对教练这种处罚还是觉得中国是非常严厉，但是确实也是一个很头疼的这么一个问题。所以现在整个处罚，应该来讲的话是国际上最严厉的。中国来讲，一旦有兴奋剂事件，不管对于运动员，还是教练员都是最严厉的，绝大部分的运动员都是坚决反对兴奋剂的。兴奋剂这个问题，也不是简单的问题，首先改革开放以后，这不是什么，好象你去发生的问题，也传进来的问题，另外来讲，是认识问题，有些人觉得我是不是可以铤而走险，这不是在我们国家有，你注意看一下，其实前阶段在美国，包括澳大利亚，也还有这样的事情出现，这不是什么好象，所以对于国外，有的时候就觉得，不是说自己有什么事情，他很容易纠住你不放的时候，他总是忽略，他那里出什么事情都是正常的。美国出来的这个事情，比中国发现的这个问题，可能更前一段模糊到后一段清楚，前面的事你还没法查出来的时候，大量的利用空档。

　　赵戈:其实他整个做法，完全是一样的，只不过他在降低他的影响，不去评论别人，我们首先自己要做好，国家队应该是反兴奋剂的前沿，我个人认为，总局要求是不出一例兴奋剂，我个人认为，最重要的是一个，惩罚的力度和防范的措施严密。能保证谁不去做什么，我们可能很难，但是首先让你不大有可能做，这是我们做的防范措施。再一个，一旦你要做了，后果异常严重，这是我们目前要做的两个事情。

　　主持人：我们假设如果出现所谓总局要求的一例不出现，如果出现一些个别情况的话，你要承担什么责任吗？

　　赵戈:我觉得我们如果说，确实做到了的话，那就看总局最后怎么来评价这件事情，但是我个人认为，可能我要承担什么责任，这都是次要的。因为中国游泳经不起这么折腾。我举一个例子，可能很多人没有感受到这一点，在2002年，我们去莫斯科，就是因为2001年我们国内全运会成绩的表现，国际上好的国家，水平比较高的国家，美国，澳大利亚，加拿大，很多国家准备联合起来抵制中国。我就拿你全运会的成绩，和全运会前一年德成绩，你怎么解释有这么多成绩的飞跃。当然他们也比较牵强，一个是你历史上有过这样的事情，再一个历史上这样的成绩，业内人士也认为全运会确实有一些不大好说得明白的问题。有一些不可能说完全都没有这种现象，谁都不敢这么说，而且只要是业内人士都认为，他一定还有一些因素都存在，他们就抓住这个做文章。最高我们一周里面，受到国际上的检测是80次的血检和尿检，最多到一个人身上，一天两次血检，两次尿检。最后到2002年，国家队在那一次锦标赛上，也获得了金牌，接力也打破了世界记录，这个方才平息。国际泳联做一个姿态给他们看，我们这样给他们做检查，最后才渐渐平息，否则是无法交代的。

　　赵戈:我作为个人来讲，我们应该建立一个什么制度，这是应该要有人对它负责的。你在国内的所作所为，国际上国家的影响，谁对这个负责任，如果说负不了责任，有的人是这样的，我就负不了责任，像这样的事情，怎么才能把它真正的遏制住，我觉得是需要管理层和各个方面来认真的思考和不断的有新的措施出台，否则这样的情况的话，还有可能出现。但是还有一点最重要的就是反兴奋剂，一定要让大家看到有一支队伍，在反兴奋剂的过程当中往前走，绝大部分的人是不会去，大多数的教练，不会认为这个是我应该走的路，但是也有可能受一些错误思想的影响，国内有的时候情况复杂，是不是我不铤而走险，就等于无路可走，这是很要命的一种思维。所以我也相信，我也希望国家队的队员能够做到这一点，在反兴奋剂的同时，能力取得更好的成绩，也向大家揭示，我们仍然有一条比较健康的光明大道可以走。

　　主持人：现在网上有一些网友比较关注您的信息，中国游泳队历来很注重科研的交流，尤其是这一段时间，您本人是国内最早利用电脑进行训练管理，和技术复杂的教练之一。

　　赵戈:我们现在，讲好一些的方面，2000年，我们在总局的支持下，我觉得科技训练是积累自己的原始数据，没有这个，什么都谈不上，不管是未来再先进，你连自己都没有一个评判，这是所有科学训练最基础的突破。第二，所有的创新也好，所有现在的发展也好，原因都是不同层面，不同渠道的交流，一定要信息共享，要做到这两点，都是首先我们2000年在总局的支持下，内部就有一个国家队游泳队的局域网，40%的教练跟电脑没什么联系，完全用不到它。但是这个东西是这样的，你是带动，你不是在等待，所以有了局域网以后，教练都是非常聪明的，迅速这些都被他们所利用。到2003年正式建队的时候，中心当时还比较头疼，我们当时给每个教练员的房间都配了电脑，后期已经感觉到，这个不够用了。有的两个教练一个房间，最后到2003年，依靠省市力量，来报道的时候，应该携带笔记本电脑。其实这个只要有一个文，各个省市非常支持，我们国家队所有的教练都配了笔记本电脑，但是这个只是一个工具，我们要求定一个计划，有一定的格式。本来今天八点到十点，我跟信息所谈，这个软件已经做完了，但是可能在后期进行调试，跟我们再接触。所有的将来训练计划到训练完成成绩，都全部是数据库的管理。完了以后，前期我们要求你，就是文本也好，必须计划有一个上交，其实各个省市的体委都有上交计划，主要是给训练管理部门，我个人认为不是什么坏事情，是好事情，但是甲乙双方要看这个计划，国家队有这么多有专长的教练，你们自己互相之间都没有教练，没有学习，这个资源是浪费的，这个全部放在服务器上，每一个人都看不同教练的训练安排。如果有假的人，不愿意透露的呢，这是对交流的认识，在互相影响，这是一个。所有科研的个案也好，工作也好，方案也好，都要遵从这样的形势。所有的信息也好，有益的信息，也放在服务器上。

　　主持人：现在的训练情况，从这里面得到甜头了吗？

　　赵戈:我们的网要是断了，他马上就叫，通过服务器宽带，他们也要上网，你要给一个什么东西，他们也非常不习惯，不用了，你就放到服务器上，这个就是非常方便。特别是有一些，比如说不管是我们所有的座谈也好，所有的讨论也好，我们整理完了以后，都有。2003年正式建队了以后，专门成立了一个信息组，是委托北体的一帮老师和教授，包括研究生帮我们一起做，根据队伍的需求，对手情况，力量训练方面的信息，心理方面的也好，恢复方面的也好，最佳的现在就是国外优秀运动员的信息，他们也专门做了，他们的信息也有专门一个网页，分门别类放在服务器上，这个使用率非常高。现在教练的笔记本电脑里面，有他的计划，有他比较关注的其他教练员的计划，有所有的信息，所有的科研数据。我有我的特定手段，做完了以后，游完了以后，看生理上的变化，来分析它。你做了就给你了，只有你来分析这个情况，现在是你做了，你一定要详细的填写，你用什么手段，最后什么结果，你获得这个数据的同时，这个数据也进了我们的服务器。所以我们也可以看到，不同的运动员在不同手段上整个生理上的变化情况。对于任何，在某一个方面想去研究这个问题的人，都是一个再好不过的群体的样本。类似这种情况，人家有什么样的表现，甚至同一个项目的不同运动员，到底有一些什么差异。如果像现在他们已经完成的，到最终能够使用的话，这个软件，就像今天，本来他们可能说拿一个上午，这个软件开发出来了，现在整个情况，包括适用，将来如果我们所有的训练数据都全部数据化，因为我自己也是把所有完成数据都数据库管理，这更简单。看任何一个人，不同的阶段实施的情况，你可以分析，我也可以分析，科研人员也可以分析，信息共享就达到了非常理想的状况。

　　主持人：这个应该不会太久了吧？

　　赵戈:软件已经做完了，只是再去调试，再去使用，我们最终想做到这样，如果我们将来的教练员在任何一个地方，你都是国家队的一员，都保持一个紧密的联系。将来这个服务器可能放在动局的机房，大家通过因特网，都可以随时随地保持紧密的联系。

　　主持人：还有一个问题，也是科技方面的，中国游泳队的主要的赞助商给中国送了最新的鲨鱼皮的二代泳衣，很多人关心这个。据他们自己介绍，这个可以提高成绩2—3%，有这么大的影响吗？

　　赵戈:第一代鲨鱼皮一直比较头疼，你要给出一个准确的实验数据来，因为你说是不行的。第一代鲨鱼皮，也可能它忽略了中国市场，再一个呢，严格的来讲，对我们就不是太重视这个方面。所以我们当时准备拿他做一个比较精细的测试，这个要用到跟北航谈的。但是当时经费还是比较高，不是说北航的问题，要做这个，确实要做一个很严密的，专门的一个支架，然后要留底进行测试，耗资将近十万块钱。后来发现，我们做不做这个不说，它面临一个最大的问题，它现在的鲨鱼皮覆盖的面积越多，减阻的效果越明显，这是成比例的。但是它忽略了一个很重要的问题，那天新闻发布会，我提到了这个问题，也给他们留足了面子。他现在在这方面重视的程度是提高了，第一个，他会到游泳池来，鲨鱼皮的基础上，根据你合不合体的基础上做一些修改，这个已经不错了。另外他开新闻发布会，这个都比原来进步了原来是号码比较单一，大中小，越是覆盖全身多的游泳衣，越难找到合适的，几乎无一例外，都不合适，运动员很难找到，可能在小号里面，上身刚好，下身根本就不行了，中号里面，下身刚好，上身就太松了，这个都解决不好，肯定要进水，就没有任何意义了。你减阻3%，增阻5%，我还不如不穿，这是当时比较严峻的情况。我们这次的选择，当时他做这个新闻发布会上，很多记者就看到了，你展示的是全身的，给中国队的服装为什么都是没有袖子，男孩儿甚至是没有上身的，这个问题很难解决，因为他过来的时间不算早，但是还是偏晚。这个出来了以后，我们已经经过了三、四次的回合了，即使是像这样的款式，还有大部分的女队员不太合适，还要再改，最后争取比较合适。如果说是连袖子都，我估计这个网服就更要多了，当时新闻发布会上我就说，随着他们的工作越来越深入，越来越细致，越来越重视这一块儿，我相信到了FS3型号发布的时候，包括我们的水平提高，更多的中国运动员穿的都是覆盖全身的。这里有一个前提，他一定要做耐心细致大量的工作，我们的运动员才有可能穿这样的游泳衣，否则很难。因为原来的码是按照欧洲人的体型设计的。他也公布了一下，世界上的市场份额比较大的美国，亚洲比较大的是日本，占15%日本。其次其他的所有的国家加起来才15%，人家也有一个市场的分布，包括中国算在内的其他的15%，他投入多少的关注度，和给你的顶尖运动员细到什么程度，这个决定了你到底穿什么样的。

　　主持人：今年的奥运会上，还不见得会有穿他的二代，或者是一部分人。

　　赵戈:重点运动员都配备了，只要他修改的最后没有什么问题，肯定会穿它。但是可能不是现在发布的，男子基本上是半长和长的裤子的形式，女孩儿主要是上面加下面的连裤。但是袖子一般都没有选择，就是觉得这个很难。还有一点，如果真的做到合身了，还要经过一段时间的训练才能适应。会穿它，也会起到一定的效果，是不是最满意，这个是跟它双方工作中的湖东。

　　主持人：有一个网友，可能很热心，他说我想知道一下蒋承稷的消息？

　　赵戈:我跟他的私人关系也可以，在2000年奥运会前，我带过他一段时间。他是从上海把他送到美国学习，现在是刚刚回国不久，应该讲是今年2月份吧，个人刚刚结婚。上海体育局对他们这批还是满重视的，送到美国回来，他原来在团里面工作，现在他可能一个是体育馆里的人才，再有一个就是体育教练。目前他怎么选择的，我还不是很清楚，体育局培养他的方向，好象是这两条。他在美国学习了一段，也是刚回来。

　　主持人：还有一位网友问，你能不能具体介绍一下，像齐辉和罗雪娟他们在这次奥运会上主要对手的情况？

　　赵戈:现在看得见的，澳大利亚的选拔赛已经出来了，有两名运动员，琼斯，世界锦标赛半决赛破世界记录，决赛的时候输给罗雪娟，这个选手是具有相当实力的。半决赛的成绩已经破世界记录，决赛再游一趟冠军就是他。但是这个比赛就是比赛，罗雪涓的心理状况比较好，具备一定的实力，战术比较对头，前50拉他比较多，这次在地中海很稳定的表现在一分七秒多的水准，应该来讲，他是一个不容小视的对手。他的教练是一个老教练，我们也看了，澳大利亚另外一个教练员，也是一个主任过来的时候，我们也看了他国内选拔赛的录像，他技术上有他的弱点，但是他的实力是非常强的。这名对手是非常强大的，同时现在澳大利亚的还有一名选手，这是他国内选拔赛赢琼斯的，应该来讲，当奥运会上，他到底表现如何，还是要看。他也不是新选手，但是原来的成绩没有那么有优异，他也会构成一定的威胁。除此之外，现在游进一分八秒的人是越来越多，所以在一分七秒多这个，应该都算作对手了。世锦赛拿冠军的成绩，并不是一分七秒多的选手都是渴望不可及的。目前来讲，大家的水平非常非常接近，已经没有说谁有一个绝对的实力，曾经现在最好的成绩就是琼斯破的世界记录，琼斯跟他们都是在一个起跑线上，罗雪娟也是在一条起跑线上，这样的选手都要超过七、八个人。所以已经很难特定的说，我只看着一个或者是两个，罗雪娟目前的任务就是我怎么把自己调整好，我游出我的水平。

　　赵戈:假设我游到一分六秒六，一分六秒五，你拿到冠军我没什么说，这是我们要做的工作。两百蛙复杂一点，两分二十二秒九九平齐辉的世界记录，这个水平跟齐辉的最好水平差不多，齐辉这几次世界比赛表现的水平，两分二十四到两分二十五之间的选手就太多了。齐辉在世锦赛获得了第三名，除了阿曼达(音)，两人的最好成绩是一样的，齐辉也在寻求突破，他在改进，想提高一百的游速，看看两百能不能有突破。我们有期待，也有突破，如果真是这样，将来可能竞争的非常激烈。如果说走不到，不能形成新的突破的话，就很难讲了。在这一条线上的，如果说到这个水平了，几乎就是说，不用太详细的统计，可能进半决赛都有相当部分的人是处于这个线上。齐辉一个有非常优异的表现，再一个，这个运动员的训练状况，随着他的成熟程度，还是不错的，包括他现在的整个自己的精神面貌，和包括去准备的，我觉得都还是不错的。希望它能够有新的突破。

　　主持人：谢谢赵教练，谢谢你今天上午抽出一个小时的时间跟大家做交流，我们网络交流的时间到了，我们最后期待着游泳队在奥运会上有好的成绩，女子能有金牌的收获，男子能有突破吧。谢谢大家，再见！